Como o apresentador de podcast Heavyweight Jonathan Goldstein ajuda estranhos a resolver seus traumas passados ​​


  

Adoro a série de podcasts Heavyweight que começou como um show da Gimlet Media em 2016 e agora faz parte do império de podcasts do Spotify. É engraçado, bem estruturado e surpreendente. Além disso, é emocionante. Eu preciso disso! No programa, o apresentador Jonathan Goldstein ajuda seus convidados a enfrentar conflitos passados ​​não resolvidos, que podem variar de experiências genuinamente traumáticas a brigas menores.

A quarta temporada estréia esta semana, então eu conversei com Goldstein sobre seu processo de criação do programa, o que ele procura nos convidados e, é claro, se ele compra essa ideia de que todos nós estamos vivendo o “ouro”. idade dos podcasts. ”

Esta entrevista foi levemente editada para maior clareza.

A quarta temporada começou nesta semana. Há quanto tempo você trabalha nesses episódios?

Quando a última temporada terminou, literalmente no dia seguinte, estávamos repassando nossas histórias, as coisas que haviam chegado até nós. Mas, além disso, havia algumas histórias – na verdade, quase metade das histórias, pelo menos três delas – eram histórias que não estavam prontas na temporada passada por várias razões, apenas porque eram mais um compromisso de longo prazo. Portanto, algumas das histórias desta temporada estão incubando há vários anos. A dificuldade é que você está lidando com pessoas que adiam as coisas há anos, e isso faz parte da história, por isso vai ser parte do verdadeiro truque de colocar as coisas nos prazos.

A história da minha amiga Marie-Claude, por exemplo. Éramos amigos de infância e, há alguns anos, ela decidiu, as crianças cresceram. Ela realmente nunca teve uma carreira e queria se tornar uma corretora de imóveis e passou todos os critérios, exceto a equivalência matemática da 11ª série. E Marie-Claude e eu tínhamos estudado juntas no colegial, e éramos péssimos em matemática e meio que fóbicos em matemática. Então agora é um daqueles pesadelos em que você precisa voltar para a escola, e ela teve que tentar ir para a aula para obter a equivalência matemática do ensino médio, e ela apenas o adiou e o adiou. Não conseguimos nem fazer isso na última temporada. Espero que ainda esteja um pouco no ar, mas espero que faça parte desta temporada. Essa é uma resposta longa para dizer que sim, alguns deles estão em andamento há anos.

Até que ponto você está trabalhando nos episódios? Você os deposita todos antes da estreia da temporada?

Não, tipo, será lançado na quinta-feira, e ainda estamos no meio da mistura, e até mesmo recuperando coisas, ouvindo buracos na plotagem e, de certa forma, ficando um pouco neuróticos e tentando adivinhar. Todas essas são as coisas que eu acho que vão junto com a publicação.

Qual é o tamanho do seu time?

Nesta temporada, tenho dois produtores em período integral e tivemos um produtor há alguns meses atrás. Também temos um editor que compartilhamos com outro programa. Depois, há muitas pessoas nas quais participamos de edições, como, depois que eu desligo o telefone, fazemos uma edição com Alex Blumberg. Então, quando ele estiver disponível, adoro colocá-lo em uma edição mais final, onde estamos nos aproximando do produto final. Eu amo ter os ouvidos dele. E então, às vezes, trazemos pessoas de outros shows. Como neste primeiro episódio, PJ Vogt participou. É muito legal poder pedir às pessoas com quem você trabalha, de quem você admira, e de quem você gosta e confia, para sentar. Minha esposa, Emily, também escutará versões finais para ouvir apenas se é faltando alguma coisa. Como você sabe, você gosta muito das ervas daninhas, às vezes não vê grandes coisas.

Como é o processo de script e em quem você confia nas edições do script?

É tudo parte integrante. Normalmente, com a produção de rádio, ou da maneira que me ensinaram, você começa com a melhor fita e depois escreve com a melhor fita. Às vezes, essas histórias nem sempre acontecem dessa maneira.

Ele realmente se junta como um pedaço com a fita. Muitas das fitas que não são necessariamente engraçadas começarão a parecer mais engraçadas quando forem gravadas de uma maneira específica para destacar às vezes minha própria excentricidade.

No começo, como nos dois primeiros episódios, eu estava sozinho e estava começando do zero. E agora, com os produtores, eles podem apresentar ao editor o que chamamos de peça teatral, onde são capazes de apresentar uma espécie de áspera com gravações e fitas preliminares e provisórias. E eles cresceram no papel e estão tendo mais liberdade com a escrita e poder fazer piadas é muito emocionante, divertido de ouvir.

Depois, passa por tantos rascunhos. Trabalhamos através do Google Docs. É estranho. Antes de trabalhar no rádio, eu estava escrevendo principalmente. Eu escrevi um livro de histórias curtas e outras coisas, e é tão solitário, mas com isso, também por causa da tecnologia do Google Docs, estamos todos nele, muitas vezes. Há um ponto no processo em que tenho que ficar sozinho com isso. Mas muitas vezes, nós meio que recriamos piadas e tentamos nos fazer rir. Isso é apenas para dizer que não existe uma regra firme. Mesmo estando na quarta temporada, sinto que ainda estou tentando descobrir.

Há um episódio na temporada que é mais pessoal sobre meu relacionamento com um psiquiatra que vi nos meus 20 anos. Aquele começou com a escrita. Com uma história como essa, acho que por ser tão pessoal e na minha cabeça, começou com a escrita, e era aquela em que era apenas eu sentada sozinha. Era mais como você pensaria em um ensaio pessoal.

Eu sempre imaginei você, como escritor, sendo precioso sobre suas palavras, então é ótimo que você confie em várias pessoas e que elas escrevam também.

Eu gosto e também gosto, eles meio que começam a aprender mais a minha voz, ou essa voz é desenvolvida à medida que as estações avançam. Tentamos encontrar o equilíbrio certo entre a alegria e a sinceridade, e às vezes você atinge a marca, mas os melhores são quando você sente que acertou em cheio, quando essa alquimia é meio perfeita.

Acho que também está voltando-se para as pessoas por seus pontos fortes, como saber que certas pessoas são realmente boas no pensamento geral. Algumas pessoas são realmente boas em piadas. Mas mesmo que não seja eu sentado em uma mesa antiga com uma pena e papel, mesmo que participemos como um grupo, há muita deliberação sobre a escolha de palavras e a correta. É um processo um pouco diferente do que escrever para você ou escrever para a página porque, muitas vezes, é algo que começa como uma espécie de barroco ou até floral. Você quer escrever bonita e quer ser escritora. Mas você também quer ser um radiodifusor decente, o que significa ser inclusivo e garantir que seus pontos sejam claros, e você encontrará o maior número possível de pessoas.

Às vezes, há uma piada de que nenhum dos meus produtores sequer sabe do que diabos estou falando e que às vezes parece bom, porque você precisa jogar uma para si. Mas outras vezes, é como, bem, se eles não vão conseguir, ninguém vai conseguir.

Em muitos de seus episódios, você fala com seus amigos e familiares. Você já esgotou todos eles?

Bem, agora estou no final desse trem, porque a história sobre minha amiga Marie-Claude pode ser o fim disso. E é complicado de todas as maneiras que trabalhar com seus amigos pode ser complicado. Há outra história, que começou com um amigo da minha esposa, esse cara que eu conheci em um casamento. Estávamos fumando lá fora, e ele me contou toda a história. Então agora que terminei com meus amigos, tenho que entrar nos amigos de minha esposa.

Eu acho que inicialmente, dando esse salto desde a primeira temporada, onde era bem pessoal e dentro da minha zona de conforto em termos de meu pequeno grupo de amigos e familiares, passando para a segunda temporada, onde as coisas estavam surgindo das pessoas que eu não sabia e estava meio que me encarando como uma especialista, era muito assustador e meio assustador. Mas o que evoluiu, eu acho, foi apenas tentar dar a eles o que eles precisam e também tropeçar no caminho e até mesmo permitir que os tropeços e parte do constrangimento passassem, como quase uma maneira de proteger o assuntos.

Havia certas coisas que eu nem ouvia tão engraçadas que um produtor dizia: "Oh, isso é hilário". Como quando você largou o gravador. Eu recortaria isso, mas eles são como "É realmente engraçado que você tenha deixado cair o gravador". Esses momentos de vulnerabilidade, ou apenas pouco profissionalismo extremo, ou serem desajeitados, tornam-se algo com o qual as pessoas se relacionam. O que foi legal de ver é que, às vezes, você pode tentar fazer uma piada e gastar muito tempo criando-a; outras vezes, tudo o que você precisa fazer é soltar um gravador no chão e algo genuíno vem através. É engraçado, mas também é vulnerável, e pessoas assim também, se não mais, às vezes.

Você fez alguma preparação ou pesquisa sobre como mediar conflitos? Parece muita pressão ter que ajudar um estranho a resolver um problema do passado.

É basicamente como se eu me jogasse na granada. É difícil porque, como eu disse, as pessoas estão adiando essas coisas há tanto tempo. Tendo vindo de um passado de ficção, o que mais me atraiu foi que ninguém poderia se machucar. Foi tudo muito teórico. Você estava apenas sacudindo todas as formigas na fazenda de formigas, ou qualquer outra coisa, em sua mente.

Acho que sinto que a primeira regra de tudo é que não quero piorar a situação. Por exemplo, se eu sinto que não posso ajudar, ou não estou ajudando, não quero me intrometer apenas para me intrometer. Às vezes é uma coisa super simples. Algo que, para a pessoa que está no centro, o assunto, parece uma coisa tão intransponível, quando realmente vale a pena algumas horas estranhas para tirar algo da cabeça pelo resto da vida.

Não sei se você ouviu o episódio sobre a mulher que Julia queria confrontar as meninas que a intimidavam quando ela estava no ensino médio. Eles apareceram na porta dela e tocaram a campainha, e ela estava com muito medo de atender a porta. Ela está contando a história há tanto tempo, e foi aí que a história terminou para ela: "Eles tocaram a campainha. Não sei se eles queriam me intimidar um pouco mais ou pedir desculpas, e eu nunca descobri, e acho que nunca o farei. ”Para mim, parecia implorar a pergunta:“ Ok, bem, vamos descobrir . ”Para ela, essa foi a coisa mais louca que ela já tinha ouvido. Isso permitiu que ela – realmente permitisse fazer essas perguntas – o poder que lhe permitia começar a bola de neve, e ela começou a ficar cada vez mais ousada. Às vezes, é apenas dar contexto às pessoas, dar a elas um fórum para fazer o trabalho elas mesmas e você simplesmente se afasta, é o melhor. Se você puder, crie um fórum em que alguém possa conversar com alguém com quem realmente deseja conversar e, quanto menos trabalho você tiver que fazer, melhor será.

Um episódio de que realmente gosto é de alguém banido de uma pizzaria, sem revelar muito. Como você está em episódios como aqueles em que o hóspede é um estranho para você? Como é o processo para que eles se abram?

Ele escreveu um e-mail que realmente me impressionou. Parecia que tinha sido escrito por uma contagem do século XIX ou algo assim. Foi tão formal. Eu pensei: "Oh, esse cara é um personagem real", em um bom sentido. Mas sim, ele nos procurou e foi muito aberto. Também nesse ponto, você está recebendo pessoas que conhecem o programa, então ele sabia no que estava se envolvendo. Ele conhecia a sensibilidade. Ele viu a comédia, então eu me senti um pouco mais livre do que de outra forma seria conversar com ele um pouco, ou tratá-lo como meu sobrinho. Ele também conhecia Gregor e deu um chute nele e não achou Gregor assustador, ou muito severo ou o que seja. Mas acho que isso criou uma boa dinâmica. Se eu não sentisse que Joey tivesse senso de humor, acho que teria ficado mais trepidante por ser tão à mão ou até tão didático quanto éramos com ele.

Um episódio que eu queria perguntar foi o primeiro episódio da segunda temporada em que você reconecta seu amigo Gregor ao músico Moby. Como esse episódio envelheceu agora que Moby foi efetivamente cancelado porque ele alegou ter namorado a atriz Natalie Portman?

Ele é oficialmente cancelado?

Acho que ele está à beira do cancelamento, se não totalmente cancelado.

Há algo que não sei se funcionará a seu favor, mas algo um pouco absurdo nele. Houve algum feedback após todas essas coisas sobre esse episódio. É interessante porque a história não mudou, mas a maneira como as pessoas a ouvem. Lembro que quando foi ao ar, as pessoas acharam Moby muito generoso, nobre e corajoso falar sobre sua batalha contra a depressão e ser suicida. Ele estava vindo de um ponto de vista único. Não há muitos entre nós que podem falar sobre ter tudo e ainda estar profundamente infeliz. Eu pensei que isso era interessante. Não estávamos planejando fazer uma história sobre uma celebridade. Foi apenas um ponto da trama na vida de Gregor. Minha amizade com Gregor foi a coisa que eu achei mais interessante, e Moby faria parte dessa história, mas na verdade era uma parte significativa da história. Mas depois, as pessoas viram as coisas que ele disse de forma diferente. Não sei se você ouviu novamente depois do cancelamento dele.

Eu não ouvi depois do cancelamento, mas ouvi pela segunda vez, e me senti super emocionado ao ouvir Moby falar sobre como ele basicamente contava com as canções folclóricas afro-americanas para fazer um álbum de platina e lançar seu disco. carreira.

Tivemos uma outra digressão completa. Esse é o processo de edição, como seguimos em frente e depois incluímos mais editoriais sobre o negócio do que ele está realmente fazendo. Então parecia que não fazia parte da história que estávamos contando. Mas direi, no entanto, que, depois de tudo isso com Natalie Portman e tudo, as pessoas ouviram o que ele estava dizendo de maneira diferente. Isso é interessante, e é isso que muda a autoridade moral da voz de alguém. As pessoas pensavam: “Bem, espere um minuto. Por que ele simplesmente não foi à unidade de armazenamento no Queens e desenterrou ou pagou a alguém? ”Eles estavam questionando Moby mais, ao que parece, na sequência de tudo isso.

Você tem um truque no seu programa com os anúncios que são exibidos, pelo menos para mim, como entusiasmados. Isso é diferente da maioria dos podcasters. Qual é a sua perspectiva sobre os anúncios de leitura do host, principalmente provenientes de transmissões de rádio públicas.

Especialmente vindo de um ambiente muito pouco entusiasmado. Eu não sou uma pessoa muito entusiasmada, então é legal da sua parte dizer que ouve um entusiasmo genuíno na minha voz. Eu acho que parte disso é que, no meio do trabalho de criação da série, quando vou ao estúdio com Jorge, nosso editor, parece divertido e é meio que uma pausa. Vindo da rádio pública, vindo de um lugar onde você nunca pensou que haveria dinheiro nisso, para fazer documentário em áudio. Há apenas algo como, "Caramba, na verdade eu tenho um patrocinador para fazer esse tipo de coisa". De certa forma, parece louco.

Acho que é uma chance de jogar. Eu também direi que o que é legal também é que adotamos uma espécie de abordagem irônica nos anúncios. Nossa esperança é que nossos anúncios sejam mais visíveis do que outros programas. Quando os patrocinadores vêm até nós, eles meio que sabem o que estão entrando, o que também nos permite sentir mais livres e brincalhões com isso.

Os patrocinadores já recuam no que você entrega? Como esse relacionamento funciona?

Depende realmente de qual empresa estamos trabalhando. Alguns deles dizem: “Faça o que você quiser.” Outros, como se eu tivesse acabado de receber uma cópia que era como, “Esta é a cópia e você tem que lê-la.” E eu sou como: “Ok, ótimo. Às vezes você só quer entrar na sua voz e às vezes eles estão abertos a isso. Às vezes, as empresas chegam até nós através de intermediários, como através de outras agências, então há todos os tipos de engrenagens na máquina.

O legal é que alguém da equipe, em algum lugar da linha, é fã do programa e sabe o que está recebendo e permite que você se divirta ou o incentive a se divertir.

É bom saber que pareço entusiasmado. Falando sobre rádio público, todos os produtores, todas as pessoas de áudio eram obrigadas a fazer promessas em que você basicamente simplesmente sai e conversa diretamente com o ouvinte, e você diz que precisa nos dar algum dinheiro. Eu simplesmente não era muito bom nisso. Sempre havia esse nível de ironia comigo que eu meio que escondia. Eu estava apenas envergonhado. Talvez seja uma coisa canadense, ou talvez seja só eu, mas sair com o chapéu na mão e dizer: "Ei, você acha que poderia dar algum dinheiro por essa coisa?", Me senti super desconfortável . Como resultado, fiquei muito ruim durante a campanha. Algumas pessoas eram realmente boas nelas, e eu não acho que fui. Então, acho que não posso realmente cantar os louvores do produto exatamente, mas posso dançar ao redor e fazer o que fazemos.

Sim, porque você não precisa pedir dinheiro.

Eu realmente sinto que é isso que nos permite fazer o que estamos fazendo, então me sinto muito bem com isso.

Você apareceu na rádio pública, foi para o mundo das startups na Gimlet Media e agora faz parte de uma das maiores empresas de áudio do mundo no Spotify. Você adota essa ideia de que é a "era de ouro dos podcasts"?

Na minha opinião, eu diria que fui educado com um tipo específico de habilidade na produção de rádio que simplesmente não parecia haver mercado para. Eu trabalhei na This American Life aprendi essa coisa em particular, e agora que há um mundo em que há muitas coisas realmente boas por aí, e uma pessoa pode ganhar a vida decentemente com isso, é apenas algo que eu nunca poderia ter imaginado.

Adorei e continuaria fazendo isso sem dinheiro. Fiz um show – não que fosse sem dinheiro -, mas fiz um show por 11 anos na Canadian Broadcasting Corporation com o mesmo tipo de ouvinte, mas adorei. Eu continuaria fazendo isso porque eu amo fazer isso. Portanto, estar neste ambiente em que você deseja me entrevistar sobre o início de uma temporada de podcast parece estranho e ótimo.

Quando saí de This American Life fui para o Canadá e era a única pessoa que realmente usava o Pro Tools na Canadian Broadcasting Corporation. Então a lagoa parecia pequena.



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